无聊，真的很无聊。建议这种政治性太强的帖九不要在水区发。（所有言论不针对楼主）

ps:建议楼主说一下，这了帖子最原始的时间，里头的数据可能很多都是上个世纪的。

不要因为一些个别现象就妄自菲薄，我相信至少冰点看到这个帖的每一个男人，都不认为这个帖子说的是自己。还有就算现实如此，那么我们就有义务去改变它，但谁又敢和这种现状做正面的对抗，谁又敢理直气壮的说“我不敢这么做”

我的确不敢，因为现在我只是个学生，所以我没有资格感叹。

但现在顺从不代表永远顺从。种子顺从冬天，因为她在等待自己的春天。

我亦是，所以我沉默。

虽然不敏感，但对于水区来说，我还是觉得严肃了一点。

以下是引用爱在2006-3-2 0:41:36的发言：

所谓反抗不是那种大张旗鼓的吆喝着“革命无罪”的反抗，也不是什么游行罢课之类的（文革时期还要“抓革命促生产”，意思就是说革命也要抓，但是生产学习也要做啊），而是从每个人子身上做起的而已，并且通过自己一点点影响周围的人。这样的话，我们又何必顺从呢？

做什么，怎么做，什么时候做，影响谁，怎么影响，影响什么。这才是真正的问题。

做不到，就不要说。

顺从是为了适应，适应是为了改变。

其实周围值得我们警醒的事非常多。比如在你的手机被没收的时候，你有没有想到只是违法的（民法第75条，教育法29条都有规定）：有人说吗？有人这么想吗？我知道，但我不说，因为我知道当时双方都不认为这么做是错的，因为老师管学生是天经地义的（至少潜意识里是这样的），你敢大声地说：“老师（或者是某校领导），我和你是平等的。”或“你没收我的手机是违法的”（这不是“那种大张旗鼓的吆喝着“革命无罪”的反抗，也不是什么游行罢课之类的”）仅仅是一句话，你做得到吗？？？？？？？？？？？？？？？？？

同样是这段话，出自我这个普通的中学生之口，和出自某一领导或专家之口，一定是不一样的效果，至少听到的人会不一样多。任何人都不得不承认，所以为了让同样的一段话又不同的效果，我现在不得不顺从，无奈，但现实如此……

以下是引用平子真子在2006-3-3 7:10:51的发言：

我们没有在讨论手机被没收的问题，而是在讨论一个人的处世哲学问题。一个男人应该怎样坚强如何努力貌似和手机被没收的问题没有关联，也没有可比性。我所说得从自己做起影响他人，更多是针对与3~9而阐述的。而这里很多东西完全是可以通过自身争取得到的。10楼对我的引用。有断章取义的嫌疑。

这个帖子和政治没有太大关系。更多的是讨论一个社会现象，对于一些乱象产生批评，并且推崇一些传统的男子汉观念，仅此而已。6楼的发言时再让人费解。

我也不是完全支持这个帖子。第5点以及8、9点中都有些偏激的地方。而且很多地方有强词夺理之嫌。不过对于某些人回帖不读贴的态度，就更加!@$!#$@#!%!@#了。

我读帖了。但对我提出的问题，（10楼）并没有人做出具体回答，甚至连一个具体例子都没有。我具的例子主要是说明发这种帖子几乎起不到作用，因为他只是空喊口号，没有实质内容。还有就是想改变帖子中出现的问题，是一个极大的工程，因为甚至被侵害者，都没有意识到自己被侵犯。因为这是一个观念问题。而发这种帖子根本起不到改变人们观念的作用，你敢说你看了这些帖子以后，你决定要为了改变这种现状而奋斗吗？其实不用说，大家都是这么做的（我指的是为了祖国富强，改变错误的现状）。

总而言之，这宗帖子起不到作用，所以说无聊。并不对任何人，如果我的言词伤害了别人的感情，我在此道歉。

ps：我不统一在水渠发这种帖就像在闲谈时不谈政治问题一样，因为这些问题往往每个人都有非常明确的看法，很难改变。虽然现在大家都只是交换意见，并不伤和气。但水区人流量大，难免有脾气急躁的人，这样伤了和气不好。

我希望冰点有一个专门的板块来讨论这些问题。

内容很丰富的水……

回答猫的问题。

第三条：哈日哈韩以及中学生的价值观模糊我觉得没有任何问题。就像生态系统一样，复杂的比较稳定。所以没什么问题，至于流行……少才会流行。不是每个男生都以受女孩子喜欢为目标，真金不怕火炼。如果不出问题，酷男生没什么不好；就算出了问题，也不需要所有人是真金（因为没夜人都是真金就不会出问题了），这样真金就不值钱了。请放心，真金一定会有，因为“吾心中有一少年中国在”，“天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；前途似海，来日方长。美哉我少年中国，与天不老！壮哉我少年中国，与国无疆！”

第四，沉溺网络，最大的问题，应该是教育的不好，这是一个极大的问题。不是这篇文章能起的作用。刻苦学习是好的，但现在的社会需要的不仅仅是刻苦学习的人。说八九十年代的男孩是好孩子，只能说明他们的行为和当时的价值观是相同的，并不能说明他们做的是对的（现在有言论说中国哪时候的教育是失败的，当然这也只是一种观点）。当然沉溺网络绝对是不对的，不过沉溺网络者，是不会看这种文章的。

第五，那个日本人犯了以偏概全的错误，正因为那些人不能吃苦，所以才参加那种活动，他们参军的可能性是很小的。而中国的军队，我很有自信。至于抗日战场上的伤亡数字，他说的是中国军民，应该也算上了南京大屠杀以及类似惨案中的中国平民了吧，如果只算八路的正规部队，那结果就不一定了。

第六，说到孝，他说不能孝顺父母，就不能爱国，岂不闻“忠孝不能两全”当然孝顺父母是应该的，做不到的确应该改，但是绝不能上升到爱国的高度，把这个罪名强加到全体中国男人身上。我再问一句，是不是因为这篇文章，大家对父母的态度有所好转。不要说积少成多，因为这种文章根本进不到人们心里，如果不是我们这么炒，恐怕很快就沉了。

to 主席，我已经申请了有关的个人版，谢谢市丸对我的关心，我会注意的，就算我忙不过来，冰点这么多热心人，相信不会有问题。只是希望能赶快通过……

好好楼上只对两条不满，我很满意。

从头来说：我反对这样的帖子，最主要的不是说这些帖字的观点有多么错误，而是发这种帖子与做一些与帖字的内容有关的事相比，效率极低，基本其不到作用。

哈日哈韩没什么错，错的是这些青少年只哈日哈韩，而这样并不是那些明星的错，而是教育的问题，这与中国的教育观念，教育制度都有关系，所以这种帖子起不到作用。

我说过我反对沉溺网络（楼上也引用了）。但这些人为什么要到网上找寄托，因为他在现实中找不着，那么这不是我们的错吗？让他们们在现实中找不着，这是我们每一个人的错，可是这类文章起不到让大家警醒的作用。有时间谢这么长的文章还不如静静的想一想怎么解决这个问题，这样效果比较好。

至于断章取义的问题，我无所谓，反正辩论这种事一向只找对自己有利的论据，理解错了接着讨论就是了，没关系。

关玉劝善，就算劝善，这种方式也是效率很低的一种方式。我个人认为度一些儒家经典著作效果就很好。因为效率低，所以不支持。

我当然认为应该孝顺，但光从孝不孝顺这一点就给一个人盖棺定论，是不是太草率了。

……我哪有……

[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

怎么是有点……明明是相当……

ps：我的申请已经交上去了，到时候欢迎大家多去讨论。也欢迎像猫一样的朋友，多发这种类型的帖子。